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Robert Crumb ti odia

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Il fumettista Robert Crumb e i suoi disegni esposti al Museo Ludwig di Colonia in Germania. (Foto: Brill Ullstein/Getty Images)



NELioa questa generazione di scrittori ipernutriti e viziati, ogni lungo e arduo viaggio in territori inesplorati è chiamato un Cuore di Tenebra, nonostante il GPS e la mancanza di guerra. L'uomo che sto cercando nelle viscere della Francia è fortunatamente privo di qualsiasi ironia. Robert Crumb ha vissuto in un villaggio medievale dimenticato da Dio, dove le auto sono vietate e solo di recente è stato scoperto il Wi-Fi imprevedibile. Questo vero americano è stato rinchiuso in autoesilio, in una casa sbloccata, negli ultimi 20 anni.

C'è una linea diretta di icone del sale della terra, prive di ironia, tutte americane, che vanno dai pittori Thomas Hart Benton e Reginald Marsh, ai musicisti Woody Guthrie e Bob Dylan, fino a Crumb. L'America, per loro, non era la sua bandiera, ma la sua sporcizia. Sfuggevano alle affiliazioni e alle etichette politiche e religiose: a Guthrie piaceva il K.K.K. in gioventù e Dylan è diventato un cristiano evangelico, per esempio, eppure tutti hanno combattuto contro l'oppressiva macchina conformista americana. I Kennedy andarono a letto con Marilyn Monroe; Crumb ha fatto Pattycakes, l'amico di Janis Joplin.

Posso fumare? Ho chiesto a Robert Crumb, sicuro che avrebbe detto di no nel suo studio, dove abbiamo parlato di tanto in tanto per più di tre giorni.

Sì, non mi interessa, disse.

C'è uno straordinario fumetto di Crumb, del 1988 I ricordi sono fatti di questo, che ha lasciato un'impressione duratura su chiunque lo abbia letto. Fa un lungo viaggio in autobus sotto la pioggia per andare a casa di questa donna attraente. Lei è il suo tipo: tarchiata con polpacci grossi e grassi. All'inizio non sembra molto interessata, ma si ubriaca e lui finisce per distruggere il sesso con lei da dietro. Poi ci guarda e ci dice che d'ora in poi nessuna donna lo vorrà perché ha accettato questa storia. Il disegno è preciso, nitido, semplice, dritto al punto, finché non raggiunge la parte sessuale e si scatena l'inferno. Gli occhi scoppiano, le lingue eruttano e l'orgasmo trasforma la donna in un toro cubista.

ESCLUSIVO VIDEO: Uno sguardo raro all'interno dello studio di Robert Crumb nel sud della Francia

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Quella storia è una visione estremamente poco romantica dell'amore e del sesso, ha detto il signor Crumb. Qualsiasi donna normale, intelligente, tipo college troverebbe questa storia disgustosa, direbbe di guardare come sta ritraendo questa donna. Si ubriaca e poi si mette fuori, questo ragazzo è un verme, è solo odioso per le donne. È molto poco romantico; vogliono romanticismo. Alcuni scrittori hanno un talento nel sedurre le donne attraverso il loro lavoro, leggi le loro cose e sai che stanno seducendo le donne. È un'arte. Alcuni uomini sanno come parlare con le donne e io semplicemente non ce l'ho.

Scrittori come Martin Amis o Christopher Hitchens sono così, si può dire che la loro scrittura è fatta per andare a letto con le donne. Ci provavano con tutto ciò che si muove, gli ho detto.

Il mio editore mi ha detto che le donne non comprano le mie cose, ha detto il signor Crumb. Quando faccio autografi di libri e vedo una donna attraente sulla linea, so che mi chiederà di firmare il libro per suo marito o fidanzato, che è un grande fan del mio lavoro. Te lo dico io, è quasi prevedibile al 100%!

Conosco molte donne a cui piace il tuo lavoro. Ad alcune donne non interessa il romanticismo; sanno che il ragazzo che dà loro fiori, porta la loro merda e tiene le porte finirà per tradirli.

Sì, in privato quelli sono i ragazzi che dicono le cose peggiori sulle donne, ha detto il signor Crumb.

Una volta ero in un ristorante con questa donna molto attraente e potevo dire che la stavo perdendo, dissi. Ero così intimidito, insicuro e mite. Ero al verde ma l'ho invitata a Nobu, solo che di per sé era ridicolo. Ho deciso di capovolgere la sceneggiatura e andare per tutto. Stavo diventando più debole per il momento, stava percependo la mia debolezza e probabilmente mi vedeva come questo ragazzo quasi effeminato.

es, ti stavi castrando, disse il signor Crumb.

Esattamente. Sapevo che non mi avrebbe più visto comunque, così quando è tornata dal bagno le ho detto: hai il culo più bello, mi piacerebbe mangiarlo e ha funzionato. In uno dei tuoi fumetti, dici che le donne sceglieranno sempre il ragazzo più odioso.

'Il mio lavoro ha raggiunto un pubblico di massa perché ho usato un modo molto tradizionale di disegnare per dire qualcosa di più personale e stravagante'.

Protesteranno e diranno: 'Odio quel tipo di maschio offensivo e arrogante', ha detto il signor Crumb. Molte donne ti diranno che ciò che gli piace veramente in un uomo è il senso dell'umorismo. I due uomini più divertenti che conosco con il miglior senso dell'umorismo sono questi ragazzi ebrei amari e autoironico, con un senso dell'umorismo molto negativo e ironico. Sono dei perdenti totali con le donne. Le donne vedono la parte autoironica: fai notare una debolezza su di te; potrebbero ridere, ma percepiscono la debolezza. Anche se è difficile generalizzare, se scherzi su te stesso dicendo che sei goffo o un fallimento, è quello che gli rimane in mente.

Ho risposto, una volta ho chiesto a un ragazzo stupendo se fosse mai stato rifiutato e lui mi ha detto: 'Tutta la mia vita'. lei i 50 no che abbiamo avuto prima, con tutta l'angoscia, l'amarezza che ne deriva, i precedenti rifiuti che hanno distrutto la nostra autostima.

Ho provato a parlare con le donne di quella stessa questione del dominio maschile, del potere e del femminismo molte volte prima senza alcun risultato. Non ne vogliono sapere. Un rifiuto e questo è tutto per me. Questo mi uccide, ha detto il signor Crumb. Non potevo prendere tutti quei no quindi non faccio niente. Sono solo paralizzato. Le donne si aspettano che gli uomini prendano l'iniziativa, siano energici, assertivi; si aspettano di essere corteggiati e sedotti. Nonostante il femminismo, le donne vogliono ancora essere oggetto di attrazione e la fiducia del maschio nel corteggiarla è una prova che deve superare per conquistarla.

Quindi, prima di diventare famoso, come facevi a scopare?

non l'ho fatto.

Devi avere un grande ego, gli ho detto.

Gigantesco, ma la fama ha cambiato tutto, ha detto, mi sono sposato con la prima donna sovrappeso di passaggio, questa donna profondamente nevrotica e insicura. Vivevo la vita di una schiava salariata a Cleveland e poi un giorno nel gennaio 1967, ho fatto l'autostop per San Francisco senza dirglielo, e ho lasciato il mio lavoro nel settore dei biglietti di auguri. La cultura hippie di Haight-Ashbury, dove tutto è iniziato per me, era piena di uomini che non facevano nulla tutto il giorno e si aspettavano che le donne portassero loro il cibo. Il 'pulcino' doveva fornire loro una casa, cucinare loro i pasti, persino pagare l'affitto. Era ancora molto radicato nella precedente mentalità patriarcale dei nostri padri, tranne per il fatto che i nostri padri, in genere, erano fornitori. L'amore libero significava sesso e cibo gratuiti per gli uomini. Certo, anche alle donne piaceva e facevano molto sesso, ma poi servivano gli uomini. Anche tra i gruppi politici di sinistra, le donne sono sempre state relegate a lavori di segreteria e servili. Eravamo tutti sotto l'LSD, quindi ci sono voluti alcuni anni prima che il fumo si dissipasse e le donne si rendessero conto di quale brutto affare stavano ottenendo con il maschio hippie niente male. Gli uomini che all'epoca acquisirono la preminenza erano tutti imbroglioni, falsi guru che a parole sostenevano la pace e l'amore, truffatori carismatici che volevano solo scopare tutti i loro discepoli adoranti. Timothy Leary era così. Un grande falso. 01_crumb_memories_781

Da 'I ricordi sono fatti di questo', 1988








Con la fama non dovevi evitare il rifiuto e masturbarti per sempre, osservai.

È stato il cambiamento più notevole della mia vita, ha convenuto, ed è arrivato anche all'improvviso. All'improvviso belle donne hanno iniziato ad affluire da me. È successo, tipo, da un giorno all'altro, nell'anno 1968. Mi ha tolto il fiato.

NELuando fai sesso nei tuoi disegni, come nella storia dell'autobus, di solito è di spalle, osservai. Ma non vediamo mai se si tratta di sesso anale o vaginale.

Non mi è mai stato chiesto prima, ha detto il signor Crumb. È vaginale, anche se l'atto della penetrazione in sé non è l'evento principale per me. Sono le cose psicologiche che lo circondano, i cosiddetti 'preliminari', immagino che potresti dire. Ecco dove sono le grandi emozioni per me. Il rapporto per me è solo, sai, la ciliegina sulla torta, o qualcosa del genere. Di queste cose è difficile parlare. Comunque, è tutto nei fumetti.

In quei fumetti, Crumb sembra essere ossessionato dall'idea di cavalcare una donna a cavalluccio o sulle sue grandi spalle o di montare il suo polpaccio grande, grasso e calzino mentre batte sulle sue enormi chiappe. È abbastanza ovvio per chiunque legga i suoi fumetti che non c'è distinzione tra l'omonima creatura che disegna e il vero Crumb, anche se trascorrendo del tempo con lui e stando a casa sua, ho notato che lascia fuori molte cose affascinanti. Come ha detto Umberto Eco, l'unica cosa che sappiamo essere vera è che Clark Kent è Superman.

Qual è la tua posizione sessuale preferita? Gli ho chiesto.

'Questo desiderio sessuale causa così tanti problemi', ha detto il signor Crumb, 'perché ho passato così tanto del mio tempo e delle mie energie a rincorrere le donne, a pensare alle donne, a masturbarmi. Mantiene tutto instabile, rende la vita pazza. Non riesci a pensare chiaramente, figuriamoci a mantenere una relazione stabile.'

Il signor Crumb ridacchiò nervosamente e si spostò sulla sedia. Non so... è davvero qualcosa che devo...? Non posso davvero parlarne. Posso disegnarlo nei miei fumetti, ma in realtà non posso parlarne... È imbarazzante. Allora come ho potuto disegnarlo affinché tutto il mondo lo vedesse, potresti chiedere? Non conosco la risposta. Mi piace essere succhiato mentre sono seduto su una sedia con la donna in ginocchio, tutta distesa in modo che possa schiaffeggiarle il culone, ha detto. Un grande culo è solo il paradiso. Come due palloni da basket giganti.

Una volta, quando dopo aver lasciato l'ufficio di David Remnick Il newyorkese commissionato due storie da Mr. Crumb e sua moglie Aline, una al festival di Cannes e l'altra alla settimana della moda di New York, Crumb ha detto all'editore perplesso: Hey David, niente cazzi e fiche, giusto?

Remnick, ha ricordato il signor Crumb. Un ragazzo odioso se c'è. Ha disegnato una copertina per la rivista sul matrimonio gay che non è mai stata pubblicata.

Fo tutti i suoi discorsi sul fatto di presentarsi nel momento perfetto alla fine degli anni '60, Robert Crumb potrebbe essersi divertito a farsi conoscere ai nostri tempi, quando il goffo, strano, debole, idiota arrabbiato sembra regnare supremo tra le donne - ironia della sorte, solo mentre il suo interesse per il sesso sta diminuendo.

Come ti senti riguardo alla fine della tua vita di piaceri? Gli ho chiesto.

Il mio desiderio sessuale è davvero diminuito molto ormai, ha risposto. È come avere finalmente il permesso di smontare da un cavallo selvaggio. (Non c'è dubbio che vivere rinchiusi in un villaggio sperduto di mille provinciali abbia aiutato drammaticamente a scendere da quel cavallo.)

Veramente? Perché dicono che non ci sono mai stati così tanti colpi come nelle case di cura. C'è un'intera industria del porno per anziani.

Questo desiderio sessuale causa così tanti problemi, ha detto il signor Crumb, perché ho passato così tanto del mio tempo e delle mie energie a rincorrere le donne, a pensare alle donne, a masturbarmi. Mantiene tutto instabile, rende la vita pazza. Non puoi pensare chiaramente, figuriamoci mantenere una relazione stabile. Non avrei mai potuto avere una relazione monogama. Non potevo farlo. Ero troppo ossessionato da tutte quelle ragazze incredibili là fuori. Non ho mai avuto preferenze per il colore dei capelli o la razza, se erano grandi, robusti, con arti robusti, era tutto ciò che contava per la mia immaginazione per iniziare a correre. Non avevo alcun controllo su questa cosa, questa libido sessuale.

Queste storie che disegni sono molto personali, gli ho detto. Non difendi in alcun modo la misoginia, ti esponi semplicemente al mondo nudo e questo è probabilmente ciò che ha infastidito molte persone più di ogni altra cosa. La maggior parte degli uomini e delle donne può vedersi nella storia del tuo viaggio in autobus sotto la pioggia, donne che hanno bisogno di alcol o di un ronzio per scopare ragazzi noiosi e uomini che non riescono a concepire che una donna li vorrebbe sobri...

Questo ragazzo che conosco ha contato il numero di volte che ho decapitato le donne nelle mie storie. Ho dimenticato il numero. Ero un po' inorridito da me stesso, ha detto il signor Crumb.

Potresti uccidere qualcuno? Ho chiesto.

No, non ce l'ho in me. Non ho quel tipo di violenza in me; semmai, mi sarei ucciso.

Le decapitazioni, di cosa si tratta? Per gentile concessione di R. Crumb



Non sono sicuro, disse il signor Crumb. Immagino di avere molta rabbia dentro di me. In realtà è uscito dopo che sono diventato famoso. Ho messo tutto lì per testare il loro amore: i miei primi fumetti underground sono in realtà piuttosto soft, ma dopo che sono diventato famoso ho esposto i miei pensieri più profondi e oscuri a tutti. Molte donne all'epoca parlavano degli abusi a cui gli uomini le avevano sottoposte; era la prima grande ondata del movimento di liberazione delle donne e l'ultima cosa che volevano vedere era questa rabbia maschile. L'ho quasi tolto dal mio sistema, però.

Il tuo personaggio nel tuo lavoro è più vulnerabile di così: brutalmente onesto, ma umano. Non vedo misoginia nel tuo lavoro, gli ho detto.

È lì, rispose il signor Crumb. Mentirei se dicessi che non ho avuto problemi con la femmina della specie.

La rabbia era dovuta al continuo rifiuto a cui sei stata sottoposta dalle donne già al liceo?

Avrei potuto anche essere un lampione, ero invisibile. Sono stato picchiato da una ragazza quando ero in terza elementare. Ero un ragazzino molto debole, una femminuccia. Mi ha detto: 'Oh, vai a casa e piangi dalla tua mamma', e lei e le sue amiche hanno riso. Mi ha rotto gli occhiali. E le suore della scuola cattolica erano brutali. Odiavano i ragazzi. Erano psicologicamente e fisicamente sadici, ha detto il signor Crumb.

Semmai, vedo l'odio per gli uomini nei tuoi fumetti, ho detto.

Oh, odio gli uomini molto più delle donne, disse il signor Crumb, sono semplicemente orribili. Sono gli uomini che fanno tutti gli stupri e i saccheggi, le uccisioni di massa. La fama mi ha anche esposto a un lato molto squallido e squallido dell'umanità di cui non ero a conoscenza prima. Ero solo un'ingenua ragazza di 26 anni con un capo che lavorava per un'azienda di biglietti di auguri. Ero solo un lavoratore che pescava queste carte. Dopo che ho iniziato a fare questi fumetti, all'improvviso molti uomini acconciati con molta cura, in trench di pelle e camicie aperte con catene d'oro, volevano parlare con me e fare affari.

Li hai rifiutati? ho chiesto

Sempre, ha detto, ma ho preso i viaggi gratuiti. Volevano farmi firmare contratti quinquennali in esclusiva, cercando di diversificare e capitalizzare questa cosa hippie, in qualche modo per commercializzare la cultura underground. Non volevo essere di proprietà di nessuno per cinque anni. Quella era una trappola. All'epoca sarebbe stato inconcepibile vendersi così. Venendo dal business dei biglietti di auguri con regole molto strette e rigide su cosa si poteva disegnare e cosa non si poteva disegnare, trovare finalmente la libertà del fumetto Zap underground in California e LSD è stato molto liberatorio.

Non avevamo bisogno di molti soldi per vivere, potevi affittare una stanza per 30 dollari al mese. Potevi disegnare quello che volevi e farti pubblicare, vederlo in stampa, senza restrizioni diverse da quelle che mi sono imposto, è stato magico. La magia della stampa, l'intera cosa era miracolosa, una cosa nuova di zecca, molto rivoluzionaria, e la gente le comprava e abbiamo cominciato a farci un po' di soldi. Fumetti completamente senza censure e senza restrizioni. L'unico posto in cui era esistito prima era in questi 8 pagine pornografici profondamente sotterranei negli anni '30 venduti di nascosto. Quei libretti erano i veri fumetti underground pieni di cazzi e fiche, molto espliciti, ma divertenti, con titoli come 'La posizione è tutto nella vita' o 'Suona questo sul tuo violino'.

Dove hai trovato la forza di lasciarti tutto alle spalle? Gli ho chiesto.

Stavo morendo lì, tutto è andato a posto perfettamente, al momento giusto. Ero un drop out. Ho lasciato il mio lavoro, sono scappata a San Francisco, era l'estate dell'amore, le persone stavano abbandonando il lavoro, i college e si riversavano nella West Coast, la mecca dell'amore. Era il mezzogiorno della rivoluzione culturale degli anni Sessanta. Tutto è andato gradualmente in pezzi negli anni '70 e negli anni '80 con l'ascesa degli yuppie, l'elezione di Reagan e il boom immobiliare. In California si è sempre trattato di immobili fin dalla corsa all'oro, ma gli anni '80 ne hanno visto una nuova esplosione. Sono impazziti. Tutti stavano ottenendo la loro licenza immobiliare. Hanno continuato a costruire questi orribili complessi residenziali dove vivevamo. Quando siamo arrivati ​​lì prima c'erano terreni agricoli, poi tutto è diventato una rissa. La Dow Chemical ha cercato di venire lì, abbiamo combattuto. Poi il Super Collider, l'abbiamo combattuto. Era questa battaglia costante contro queste forze di sviluppo e di affari. Li stanno ancora combattendo lì in California in questo momento. Robert Crumb nel suo studio di casa. (Foto: Jacques Hyzagi)

NELCon tutte queste donne e fama, ti sei risposato con Aline. Non lo capisco. Avete una relazione aperta?

Sì, quando siamo stati coinvolti per la prima volta le ho detto come ho passato l'inferno con la mia prima moglie e altre donne con il problema della gelosia. Non posso essere fedele e lei ha detto: 'O.K., posso conviverci'. C'è un'arte in questo, devi essere sensibile, discreto. Non puoi portare una donna a casa e dire: 'Ehi, vado a letto con lei nell'altra stanza'. Tienilo lontano dalla sua faccia, ha continuato. Ho quest'altra ragazza in Oregon da 25 anni. Ci vediamo un paio di volte all'anno. Sono stato coinvolto con lei alcuni anni prima che ci trasferissimo in Francia nei primi anni '90. E Aline ha avuto dei fidanzati, uno che frequenta qua e là da quasi 20 anni, il suo amante latino.

La fama ti porta a un punto, immagino, in cui le donne sanno già cosa hai realizzato. Non devi spiegarti per ore come il resto di noi idioti.

Sì. È stato sorprendente per me che le donne attraenti si siano effettivamente 'interessate' a me, non potevo crederci. L'intero gioco è diventato improvvisamente molto più semplice. Non dovevo dimostrare nulla. Sono già impressionati prima che tu dica qualcosa.

Di quante donne stiamo parlando qui? Migliaia? Ho chiesto.

Ho fatto un conteggio una volta. In realtà ho avuto rapporti sessuali con 55 donne, ha detto il signor Crumb. Di quei 55, 10 sono stati davvero piacevoli. Sono un po' sessualmente eccentrico. Alcune donne lo trovano raccapricciante e ripugnante, ma fortunatamente ce ne sono alcune a cui piace. Ci sono così tante variazioni nelle preferenze sessuali umane che potresti raccoglierle come uno zoo. All'inizio ero molto timida e riluttante a mostrare i miei veri colori, le mie preferenze. Mi stavo conformando agli standard di comportamento sessuale che avevo visto nei film di Hollywood, ciò che è considerato normale, socialmente accettabile. A poco a poco con la fama sono diventata più audace e ho scoperto che alcune donne non solo accettavano come ero, ma si divertivano davvero in quello che mi piace fare con loro e questa è stata una scoperta sorprendente. Ho finito per avere una vita sessuale favolosa oltre i miei sogni più sfrenati, le esperienze più profonde. Forse è quell'idea religiosa orientale della dualità, devi soffrire per provare i profondi brividi della vita.

La prima ossessione femminile che ho avuto è stata con questo personaggio televisivo chiamato Sheena, la regina della giungla. È stata interpretata da un'attrice voluttuosa di 6 piedi-1, Irish McCalla, che indossa questo vestito succinto di pelle di leopardo e vive nella giungla. Non vedevo l'ora di andare a letto la sera e fantasticare su cosa avrei fatto con lei. Ho costruito una ricca vita di fantasia durante la mia adolescenza, e poi, essere finalmente in grado di recitare tutto ciò è stato così profondamente elettrizzante. È inesprimibile. È oltre le parole. La cosa migliore della vita, molto meglio della droga.

PERdopo il Fritz il gatto film debacle, hai provato a scrivere un film sessuale da solo? Perché i tuoi fumetti sono molto storyboard, ho chiesto.

Tutta quella storia intorno al Fritz il gatto il film era odioso. Non sapevo come trattare con i professionisti dei media di alto livello... Avrei dovuto dire a Ralph Bakshi, il regista, senza mezzi termini che non volevo fare il film d'animazione con lui, ma non potevo resistere lui. Alla fine volò a San Francisco e fece firmare il contratto a mia moglie [allora], alla quale avevo dato la procura. Non posso biasimarla, davvero. Ha subito 10.000 dollari. Ero scappato e l'avevo lasciata a occuparsi del signor Bakshi, piuttosto deciso, ha ricordato il signor Crumb.

Adoro il modo in cui hai cambiato idea quando hai fatto assassinare Fritz the Cat in un fumetto subito dopo l'uscita del film. Eppure questo episodio non ti ha impedito di lavorare a Hollywood?

Bene, alla fine degli anni '80, sono stato coinvolto nella scrittura di una sceneggiatura con Terry Zwigoff. Siamo andati a Los Angeles e abbiamo fatto alcune riunioni. Mi ha detto in seguito che quel Woody Allen gli ha descritto come anche lui venga preso in giro da Hollywood. Quindi abbiamo presentato la nostra sceneggiatura a questi incontri, ma sai che alcuni di questi incontri erano classici, non puoi mai dire cosa sta succedendo in loro. Quando torni alla tua macchina ti chiedi, cosa è successo lì dentro? Era un sì, era un no? Era basato su una storia a fumetti che ho fatto negli anni '70 su questo gigantesco personaggio femminile Sasquatch ricoperto di pelliccia. C'è questo ragazzo debole come me che viene catturato da lei e portato via nella foresta. Ne ero orgoglioso. Ho lavorato per sei mesi su quella dannata cosa; Ho imparato la formula della sceneggiatura. Abbiamo pensato che fosse una sceneggiatura solida, un commento sociale umoristico. Ci hanno detto che era una sceneggiatura ben scritta ma non un'idea molto commerciale e che andava contro i valori della famiglia perché il ragazzo lascia la sua famiglia per lei.

Mi chiedo se il tuo copione non fosse autodistruttivo. A Hollywood, chi produrrà quella gigantesca donna pelosa? Mi ricorda un cortometraggio che Fellini ha fatto su questo ragazzo che trova immorale questa gigantesca splendida tentatrice su un bcartellone pubblicitario a casa sua e lei finisce per scendere dal cartellone e parlare con lui e affascinarlo, ho detto.

Sì, Boccaccio ’70 . La donna del cartellone era Anita Ekberg, grande e bella, disse Mr Crumb. Amo Fellini, mi sono sempre ispirato a lui, soprattutto 8 1/2 e La Dolce Vita . Gli piacevano le donne grandi, come me. Una volta ha detto: 'Quindi mi piacciono le donne grandi, devo scusarmi anche per questo?' Era ingenuo da parte mia, non lo sapevo bene, ero innocente. Abbiamo ricevuto molti suggerimenti per cambiare la sceneggiatura e siamo rimasti confusi da tutto ciò. Abbiamo apportato le modifiche e la cosa è andata in pezzi, l'intera idea è andata persa.Hanno detto che metteremo su cinque milioni di dollari, scrivendoci un copione porno. Terry avrebbe dovuto dirigerlo. Quindi mi sono messo a lavorare su questo script basato su questa storia di Bigfoot. Ma i fratelli hanno speso tutti i loro soldi in cause legali, la città stava cercando di chiuderli. Erano sempre coinvolti nei tribunali, combattendo casi di oscenità. Quindi Terry mi ha esortato a finire la sceneggiatura in modo da poterla presentare a Hollywood. Ho avuto questa visione di dare vita a questa grande creatura femminile pelosa, che per me era l'idea seducente, trovare un'attrice gigante e metterla in un vestito di pelliccia e farle recitare questa mia fantasia. È stato abbastanza ingenuo per me credere di potercela fare a Hollywood. Era classico... Sai, sedotto e abbandonato. Robert Crumb: una cronaca dei tempi moderni. (Foto: Chris Jackson/Getty Images)






Hhai mai pensato di suicidarti davvero? Ho chiesto.

Sì. L'ultima volta che ci sono andato vicino è stato nel 1986, ha detto il signor Crumb, ero all'apice della mia fama. La BBC è venuta a casa mia per realizzare un documentario su di me e ho ricevuto un tributo a questa convention del fumetto, il Festival internazionale del fumetto di Angoulême in Francia. Tutte queste prove avevano a che fare con l'essere famosi. Avevo bisogno di soldi, quindi ho accettato l'offerta della BBC. Hanno invaso la mia casa con le loro macchine fotografiche, luci e la loro merda: è stato terribile. Poi sono andato a questa grande convention di fumetti in Francia, dove ero l'evento principale. Mi hanno costruito una testa gigante, la gente potrebbe davvero attraversarla. Tutta la mia roba comica è stata incollata dentro questa testa gigante. Era una tortura. C'erano giornalisti, fotografi ovunque. Mi sono sentito disgustato dalla vita.

Allora chi compra la tua merda? Un segaiolo grasso e calvo nel seminterrato della mamma?

Sì, ha detto il signor Crumb.

Non c'è da stupirsi che tu voglia ucciderti. Ho detto.

Li vedo alle convention, ha detto il signor Crumb. Ragazzi nerd o hippy grassi e invecchiati. Una volta stavo firmando libri accanto a questo ragazzo Peter Bagge, che aveva giovani ragazze adolescenti carine in fila per lui. I suoi fumetti sono storie molto divertenti su giovani ragazzi punk rock, un ritratto molto simpatico del loro mondo. Il mio lavoro spaventa le donne. La stessa cosa di cui stai parlando e che pensi dovrebbe renderli simpatici, trovano molto inquietante. Questo ragazzo introspettivo e odiato che poi vuole dominare e fare tutte queste cose pazze alle donne. Nella vita reale, alcune donne potrebbero rispondere a quel tipo di uomo, ma credimi, non è quello che vogliono nel loro divertimento. Loro vogliono Cinquanta sfumature di grigio , che ha venduto 50 milioni di copie, tutte a donne.

Lungo la strada, hai incontrato alcuni graphic novelist di grande talento, gli ho detto. Ma molti di loro non ce l'hanno fatta, ho detto. Cosa mancavano?

Non potevano raccontare una storia coerente, ha detto il signor Crumb, Non era leggibile, accessibile a un pubblico. Mio fratello Charles era il mio padrone. Era un genio nel disegnare fumetti. Era molto dominante. Ha davvero influenzato il modo in cui vedo il mondo. Ho sempre voluto compiacerlo e lui parlava sempre di una narrazione, una storia a fumetti. Aveva una visione del mondo molto potente, molto più forte della mia. Ha persino iniziato a fare progressi mistici e spirituali mentre era ancora adolescente. Poi gli è andato tutto male, ha tentato il suicidio bevendo lucido per mobili nel '71 e gli hanno pompato lo stomaco. Lo stato, poiché i miei genitori non avevano soldi, gli ha somministrato un farmaco tranquillante molto potente e questo lo ha appiattito per il resto della sua vita. Sapeva che era brutto, ma non riusciva a farne a meno.

Eri devastato quando Charles alla fine si è suicidato?

No, sono stato sollevato, ha detto il signor Crumb. Un personaggio triste, tragico. L'ultima volta che l'ho visto, mi ha detto: 'Se non riesco a tirarmi fuori da tutto questo, mi ucciderò'. Era anche uno scrittore affascinante e interessante. Un grande fumettista da giovane, ma ha perso interesse per il fumetto. Era molto orgoglioso del mio successo perché ero come un suo allievo.

Ci sono molte persone in America che vivono nei loro letti come faceva Charles; è una cosa americana. Conoscevo molte persone così, uomini e donne. Era gay, vero? Ho chiesto.

Non ha mai fatto sesso. Gli piacevano i ragazzi giovani. Questa è una cosa americana: quell'estremo isolamento, alienazione, solitudine. Il signor Crumb osservò.

Lo vedi in Edward Hopper, ho risposto. Ti piace il suo lavoro?

Non proprio, disse il signor Crumb. Aveva uno shtick, alcuni dei suoi dipinti sono un po' deboli. Sono molto più interessato a Thomas Hart Benton, Reginald Marsh. I loro dipinti sono belli, così sensuali. L'autobiografia di Benton è davvero interessante, sui suoi viaggi attraverso l'America dove incontra agricoltori e lavoratori, come ha fatto Woody Guthrie.

C'è anche un lato oscuro, questo amore per la sporcizia della fattoria e la cosa fetish dell'ukulele, c'era qualcosa di molto patriottico, nazionalista in Benton, gli ho detto, e Guthrie ha iniziato presto come amante del KKK, influenzato da suo padre.

Che cosa?! esclamò il signor Crumb.

Ecco perché la cosa dell'eroe è sempre idiota, mi sono offerto. Illustrazioni originali di R. Crumb (Foto: Graeme Robertson/Getty Images)



Non mi interessa se gli artisti sono di destra o no, ha detto il signor Crumb, a patto che non siano antisemiti o anti-neri e il loro lavoro sia forte. Mi piacciono molto i pittori come George Grosz, Otto Dix, Christian Schad.

Sì, i Nuovi Oggettivisti sono alcuni dei pittori più affascinanti del secolo scorso. Sono andato a spiare la casa di Grosz a Long Island, dissi.

Veramente? Non sapevo che potessi farlo. Mi piace anche Brueghel, Bosch tutta quella scuola di pittori olandesi. Egli ha detto.

Robert Hughes di Tempo ti chiamavo il Bruegel dei fumetti, gli ho detto.

Anche se il mio lavoro non è come quello di Brueghel, la verità è che non inventi niente. Prendi in prestito, rubi, ha detto

Da chi hai rubato? Ho chiesto ad Harvey Kurtzman? Max Fleischer?

Sì, certo è tutto lì dentro, sono state grandi ispirazioni, ha detto Mr. Crumb. Rubi una piccola idea qui e una piccola idea là; non puoi inventare nulla da un intero panno.

Il modo in cui il mondo dell'arte lavora per fare di questo o quell'altro degli eroi è assurdo, è un clamore, un discorso di vendita. Tirano fuori questi artisti eroi dal loro contesto.

Ma quello che hai fatto è unico, ho sostenuto.

Mi è capitato di essere il ragazzo su cui le cose si sono cristallizzate, ma c'erano alcune persone che sono andate molto oltre di me. S. Clay Wilson per esempio. Ha realizzato fumetti sotterranei straordinari. Era più originale di me. Non so da dove sia venuto. Nessuno aveva mai fatto niente del genere prima, ma era meno attraente per un pubblico più vasto del mio lavoro. Wilson è un po' difficile da accettare. Il mio lavoro aveva un fascino più ampio. Ho mantenuto il mio lavoro molto più leggibile rispetto a Wilson. Justin Green è uno dei migliori di quel periodo del fumetto underground alternativo americano. Ma è più familiare, più sottile del mio lavoro. C'era molta più linearità, leggibilità nei miei fumetti che nei loro. Di recente ho dato un'occhiata alla mia collezione di fumetti underground dalla fine degli anni '60 ai primi anni '70. Pochissimi erano coerenti o leggibili, un numero sorprendentemente piccolo. La maggior parte degli artisti era così fottuta dalle droghe che non riusciva a rendere leggibile nulla. Chi stava comprando e cercando di leggere questa pazza merda? Ma Wilson e Green si sono distinti, erano al top, eccezionali.

Il mio lavoro ha raggiunto un pubblico di massa perché ho usato un modo molto tradizionale di disegnare per dire qualcosa di più personale e stravagante. Ho usato il tradizionale stile del fumetto standard dei giornali per dire qualcosa di folle, alcune cose personali che in qualche modo hanno raggiunto le persone. Inoltre, sono sempre stato molto consapevole di orientare il mio lavoro per un pubblico, cosa fare e cosa non fare per renderlo leggibile, per renderlo divertente.

Questo è un approccio molto orientato al mercato per un fumettista underground.

Ma non si trattava di marketing. Si trattava di comunicare, rispose. Stavo usando queste abilità tradizionali del fumetto per comunicare la mia esperienza personale. Il fumetto era un mezzo che avevo amato profondamente per tutta la vita. Ed era l'unico modo che conoscevo per connettermi con la razza umana.

Certo, desideravo il riconoscimento. Ero ambizioso. Ma volevo il riconoscimento alle mie condizioni. Non volevo disegnare le loro idee. Volevo disegnare le mie visioni, e ne avevo un sacco che mi vorticavano nel cervello febbricitante.

La fama ha influenzato il tuo modo di lavorare?

È diventato paralizzante, ha risposto, al punto che sono diventato così consapevole che stavo solo lavorando entro i confini di ciò che ci si aspettava da me. Era come spostare i pianoforti per portare a termine il lavoro, un supremo atto di volontà. Finisci in una cella di fama.

È per questo che ora disegna principalmente dalle fotografie?

Sì.

I tuoi fumetti funzionano perché sono sovversivi e carini, teneri e pazzi, innocenti e ruvidi.

È esattamente quello che mia moglie Aline dice di loro. Stava cercando di spiegarmi proprio quella mistura l'altro giorno, ha detto il signor Crumbmb

I fumetti che hai fatto con lei in Disegnato insieme sono grandi. È sorprendente che i tuoi due stili molto diversi possano combaciare così bene.

Sì, ma abbiamo preso un sacco di critiche per questo, la gente diceva che stava cavalcando le mie falde. Le persone sono semplicemente orribili. Odio tutti allo stesso modo, non discrimino, ha detto.

Hai avuto una creatura rivoluzionaria a un certo punto [negli anni '60], Frosty the Snowman, che stava lanciando bombe alla villa dei Rockefeller. Pensi che sia per questo che l'IRS ti è venuto dietro subito dopo?

Cosa ne pensi? Egli ha detto

Eri interessato ai Weather Underground in quel momento? Ho chiesto.

“Odio gli uomini molto più delle donne. sono semplicemente orribili. sono gli uomini che fanno tutto lo stupro e il saccheggio,
l'omicidio di massa.'

Periferico, avevo simpatie di sinistra, ha detto il signor Crumb, ma molti di questi gruppi di estrema sinistra sono diventati irrimediabilmente dottrinari al punto da diventare rigidi, dogmatici e poco attraenti. La vita non è così semplice... quando le persone iniziano a vomitare la dottrina marxista, io svanisco. Uno dei miei migliori amici, il fumettista Spain Rodriguez, era un marxista molto impegnato e il suo punto di vista era abbastanza sottile da darmi molta chiarezza riguardo alla fedeltà di classe. La differenza tra i sistemi di valori del proletariato e della borghesia era molto più chiara di quanto lo sia oggi. La Spagna la riporterebbe sempre a quella differenza di classe. Con chi ti allineerai? I valori della classe operaia o della borghesia? È stato molto illuminante; mi ha aiutato molto perché la borghesia cerca sempre di erodere l'altro lato, di offuscarlo. Ma poi avrebbe difeso l'Unione Sovietica, anche persone come Joseph Stalin. Diceva che Stalin avrebbe potuto effettivamente salvare la civiltà occidentale. Fu Stalin a battere i nazisti. Stalin ha industrializzato spietatamente la Russia e questo gli ha permesso di battere i nazisti. Se non lo avesse fatto, i russi non avrebbero avuto le armi per battere l'esercito tedesco, che dopotutto era il miglior esercito del mondo all'epoca.

Sì, ma la civiltà occidentale ha prodotto i nazisti in primo luogo, gli ho detto.

Sì, quindi forse non vale la pena salvarlo. Sono affascinato dalla nascita della rivoluzione industriale, anche dall'epoca vittoriana e da questo periodo in cui i nazisti occuparono la Francia. Il documentario Il dolore e la pietà di Marcel Ophuls è uno dei migliori documentari mai realizzati, solo persone che parlano per ore, è affascinante, tutti dovrebbero guardarlo. I nazisti non sarebbero mai sopravvissuti senza l'aiuto di grandi banche e società, molte delle quali americane. Se la Weather Underground stava bombardando le banche, sono d'accordo, purché non uccidano troppe persone, ha detto il signor Crumb.

Questo era il loro credo all'inizio, bombardare edifici vuoti, dissi.

Dovremmo ancora bombardare banche del cazzo, disse.

Cosa ne pensi di Occupy Wall Street? Gli ho chiesto.

Ho pensato che fosse uno sforzo degno, ha detto.

Ho camminato per Zuccotti Park e questi sciocchi chiedevano banche 'buone', la chiesa e gli ideali di Thomas Jefferson.

È triste. Il 2008 è stata la più grande rapina della storia e chi va in galera? Un povero ragazzo nero che ha rubato delle scarpe da ginnastica in un fottuto Wal-Mart se ha la fortuna di non essere colpito alla schiena mentre si recava lì, ha detto il signor Crumb,

Un ragazzo nero di recente a New York è finito a Rikers Island per aver rubato uno zaino. Non è riuscito a creare un legame, ha sempre negato le accuse, è rimasto a Rikers per anni e dopo essere finalmente uscito, si è ucciso. Obama, nel suo ultimo anno in carica, si rende finalmente conto che ha passato la sua presidenza cercando di compiacere l'uomo bianco che lo odia a vista, non ha fatto nulla per aiutare i neri.

Sì. È un negro di casa, disse Crumb.

Questo è ciò che Osama bin Laden ha detto di Obama.

Rvero? Wow! Non lo sapevo. E i banchieri e le corporazioni continuano a violentare l'America e la maggior parte dei poveri non vota affatto, e quando lo fanno, continuano a votare per la loro carica. Sono così felice di non vivere più lì. Non ho un capo dal 1967, quando ho lasciato l'azienda di biglietti di auguri. Sono un agente eccezionalmente libero in questo mondo. Il novantanove per cento della popolazione vive nella paura di perdere il lavoro. Sono stato fortunato in questo modo, sono libero di dire quello che penso e non ho paura per il mio sostentamento, ha detto il signor Crumb.

Eppure sei ancora depresso.

Sì, ma sto meglio. Il dolore dell'attaccamento, la paura della perdita, specialmente quando hai figli e ora nipoti.

In retrospettiva, non è stato un grosso errore lasciare l'America? La tua voce ora è molto mancante, ho chiesto. Aline Crumb e Robert Crumb (Foto: Ferdaus Shamim/WireImage)

Credi? disse il signor Crumb. Non mi manca quella cultura. L'America che mi mancava è morta nel 1935 circa. Ecco perché ho tutta questa roba vecchia, tutti questi vecchi 78 dischi di quell'epoca. Era l'età d'oro della musica registrata, prima che il business della musica avvelenò la musica della gente, allo stesso modo in cui l''agrobusiness' avvelenò il suolo stesso della terra. Ai vecchi tempi, la musica era prodotta dalla gente comune, la musica che producevano per divertirsi. L'industria discografica l'ha preso e rivenduto, riconfezionato e ucciso, vomitato in una versione blanda, artificiale, surrogata di se stessa. Questo va di pari passo con l'ascesa dei mass media, la diffusione della radio. Mia madre, nata negli anni '20, ricordava di aver camminato per strada durante l'estate a Filadelfia, e in ogni altra casa, la gente suonava una specie di musica dal vivo. I suoi genitori suonavano e cantavano insieme. Nella sua generazione, i suoi fratelli non volevano più suonare uno strumento. Era l'era dello swing e tutto quello che volevano era ascoltare Benny Goodman alla radio. L'acquisizione della radio è avvenuta molto più tardi. In posti come l'Africa, puoi ancora trovare ottima musica registrata degli anni '50. Ho molti 78 giri dall'Africa in quel momento che suonano come una grande musica rurale dall'America degli anni '20. Negli Stati Uniti a quel tempo c'erano migliaia e migliaia di band, sale da ballo, sale da ballo negli hotel, ristoranti con piste da ballo, auditorium scolastici, club nelle piccole città. Una piccola città di 10.000 avrebbe almeno un centinaio di bande. A metà degli anni '30 la radio si diffuse molto velocemente in America e la depressione uccise molti dei locali in cui veniva eseguita musica dal vivo. Potresti andare al cinema per 10 centesimi. Poi negli anni '50 la TV finì tutto. I mass media ti fanno stare a casa, passivo. Negli anni '20 c'era musica dal vivo ovunque negli Stati Uniti. Ho parlato con vecchi musicisti che suonavano in gruppi da ballo. Questo vecchio musicista direttore d'orchestra Jack Coackley a San Francisco mi ha detto che nel 1928 quando andavi in ​​centro la sera sul tram per suonare in una sala da ballo, le strade erano piene di musicisti che andavano al lavoro, portando strumenti nelle custodie. Stessa cosa accadde in Francia con la morte della musette, la musica da ballo popolare delle classi lavoratrici. Non c'è stata una musica popolare decente in America per molto tempo.

L'attuale musica pop nel mondo occidentale è semplicemente orribile. L'America è andata da tempo. Gli anni '80 l'hanno ucciso per me. L'era Reagan, l'AIDS. È stato un decennio terribile.

penso che il tuo Libro della Genesi è il tuo lavoro più modestamente inquietante e sovversivo fino ad oggi, ho detto. L'hai appena illustrato e hai lasciato che la sua assurdità parlasse da sé. Non hai fatto satira, non hai aggiunto nulla, solo illustrato.

Ha ragione, disse il signor Crumb. È di gran lunga il libro più venduto che abbia mai fatto. Ho fatto un sacco di soldi con esso. Perché indovina perché? È la Bibbia! Chi lo sapeva? Di certo non mi aspettavo un simile successo. Il fatto che non l'abbia ridicolizzata o satira, ma abbia invece svolto un lavoro di illustrazione il più diretto possibile significa che la mia versione potrebbe essere teoricamente utilizzata nelle classi di 'studio biblico'. Ma come potrebbero leggere la mia versione illustrata e non vedere poi quanto sia folle usare questo libro come fonte di guida morale o spirituale? Forse agli insegnanti mancherà questo e lo daranno ai loro figli per incoraggiarli a leggere la Bibbia. Quindi forse avrà un effetto sovversivo. Sarebbe ironico. Chiunque sano di mente lo legge capirebbe quanto sia bizzarra la Bibbia, eppure alcune persone la usano per introdurre i propri figli alla Buona Parola o negli studi biblici. Questa è l'America per te.

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